„Az Európai Unió olyan közösség, amely kiemelkedik sokszínűségével”

Professzor Dr. Hans Kaiser (C), volt európai ügyekért felelős miniszter és német regionális ügyekért felelős miniszter.

A budapesti Helmut Kohl Konferencia délelőtti ülésszakának végén, május 24-én Dr. Hans Kaiser volt európai ügyekért és német regionális ügyekért felelős miniszter, 2006 nyarától nyugdíjba vonulásáig. 2012-ben a Konrad Adenauer Alapítvány magyarországi irodájának képviselője adott rövid interjút a Hungary Todaynek. Témánk a német-magyar kapcsolatok alakulását érinti az elmúlt évtizedekben.

Gondolatgyakorlat volt az előadásában, amikor azt mondta, hogy a Helmut Kohl professzor és Josef Andal professzor által elmélyített német-magyar kapcsolatok az évek során valamelyest megromlottak, és mára bizonyos távolság van országaink között. Ön szerint mikorra datálhatjuk a kétoldalú kapcsolatok megromlását?

2010-ben, amikor Orbán másodszor lett miniszterelnök, rájöttek, hogy a Brüsszel által megalkotott forgatókönyvet Orbán és mások nem fogják elfogadni. Nagyon jól ismerem Brüsszelt, és tudom, hogyan működnek ott a mechanizmusok. Az igazgatóságok és biztosok előtti szavazatok erősebbek voltak, mint azt addig elképzelték.

Professzor Dr. Hans Kaiser (lent). Fotó: Retörki

Miért akarták mindenáron kivenni Árvát?

Mert Orbán olyan ellentervet dolgozott ki, amely nem egyeztethető össze Brüsszel célkitűzéseivel. A program ütközik a zöldek, a szociáldemokraták és a baloldali liberálisok nézeteivel, amit Brüsszel nem tolerál. Más politikai erők – köztük az EPP – teljes mértékben alávetik magukat ezeknek az elemeknek. Politikai döntéshozatali időszakomban soha nem hagytam magam ezektől vezérelni, mindig a saját politikai utamat követtem. Mindig azt tettem, amit helyesnek tartottam, de természetesen azt is figyelembe vettem, amit politikai ellenfeleim mondtak. Mert nekik is lehet igazuk! Ezt ellentmondásosan mondod, de persze lehet, hogy igazuk van! Ezért olyan fontos, hogy a kereszténydemokraták és a konzervatívok ne hagyják magukat az orruknál fogva vezetni, mint a medvét a gyűrűben a baloldali liberálisok és szocialisták.

Németország – annak ellenére, hogy mély barátsága Kohl elnökkel és Andal miniszterelnökkel – szeretett volna egy baloldali-liberális koalíciót Magyarországon. Ez valahogy nem paradoxon?

Nem. A németek megelégedtek a gulyáskommunizmussal és a magyarországi Gádár János imázsával. Khadr rendszerét idővel elfogadta a Nyugat, és képes volt egy olyan imázst kialakítani, amely teljesen szimpatikus volt a Nyugattal.

Igen, a hatvanas években még a magyar társadalomban is integrált volt a rendszer.

Az emberek teljesen más tapasztalatot szereztek a személyével kapcsolatban, mint amit a nyugati kommunizmusról tudtak.

Kívülről az emberek másképp látták.

Igen, teljesen más. Csinált valami okos filmet, és bevált. Például, ha körülnéz a Terror Háza múzeumban, láthatja, hogy a személyét övező propaganda jó, rokonszenves, empatikus és tiszteletre méltó ember képét alakította ki róla. Egy férfi cigarettával a kezében, a tömeg között. Nagyon fontos szerepet játszott abban, hogy a Nyugat hogyan ítélte meg Magyarországot, a magyarok pedig elhagyták a liberálisokat. Azok, akik 1956-ban a forradalom alatt vagy után menekültek Magyarországról Németországba, nem oszthatták ezt a nézetet. De a magyar társadalomban és a nyugati közvélekedés szerint ez a tudatosan megépített homlokzat elfogadott volt.
Németh Miklós és Horn Gyula a páneurópai turné után is szimpatikusnak számítottak, sőt 1989 szeptemberében átengedték a keletnémeteket a határon. Németországban is elismert nevek voltak, így a németeknek tényleg semmi kifogásuk nem volt a magyar szocialistákkal.
Dr. Marinovich Endre professzor beszédében elmondta: Kohl valójában Horn Gyulát akarta Magyarország külügyminiszterének, de Andal nem akarta elfogadni, hogy egy volt kommunista legyen a kormányában.

Fotó: Retörki

Milyen lehetőségek és perspektívák vannak arra, hogy nemzeteinket ismét közelebb hozzuk egymáshoz? Működhet ez Orbán Viktorral, vagy Németország már nem fogadja el?

Orbánnal persze sok minden lehetséges! De ő maga is konfliktusba keveredett Németországgal, és megsebesült is. Nem csak a németek elfogadásáról van szó, hanem arról, hogy Orbán is elfogadja. Ha ránézek, neki is fáj, talán akkor is, ha nem ismeri el. És ezt teljesen megértem! Ebbe a lehetetlen helyzetbe került, miután Khursanit és a Bajnai országot hatalmas adósságokba taszította, és ennek következtében Orbánt végtelenül sértegették politikai ellenségei Brüsszelben. Más miniszterelnökök előtt áll, akiket végtelenül és elviselhetetlenül támadtak. Néha szégyellem magam, egyszer azt mondtam például egy holland kollégámnak: „Kérem, kolléga, nyugodjon meg… Itt vagyunk a parlamentben, és nem elfogadható, hogy egy másik politikust így támadjunk meg. Beszélni. egy ilyen kollégának!
Vagyis minden eddigi ellenére a feladatunk most a megfelelő kommunikáció és a konstruktív és hatékony tárgyalási folyamat megtalálása. Ahol nem értesz egyet Orbánnal, ott tárgyalnod kell.
régóta ismerem. Nagy Imre újratemetése óta, amikor a Hősök terén elmondta híres beszédét. Nagyon intelligens és tehetséges ember. Tehát beszélni kell egymással, akár udvariasan is, ahogy ez a konzervatívok körében általában megszokott és elfogadható. És természetesen fenn kell tartania a diplomáciai kapcsolatokat.

Jelenleg úgy tűnik, hogy nem működik, igaz?

Nem, jelenleg sajnos nem fog működni. Nincs differenciált kommunikáció, nincs kommunikáció, amely eléri a másik embert. Ez az, amit el kell ítélni, különösen, ha Magyarországról van szó. Európa közepén található ország, saját kultúrájával és stabil értékeivel. Európának különböző országai, eltérő értékrendszerei és különböző politikai kultúrái vannak. El kellene fogadni az Európai Unióban. Az EU egy olyan közösség, amely egyértelműen kiáll a sokszínűségéért, valamint e sokszínűség előmozdításáért és védelméért.

Kiemelt kép: Retörki